对话王俊煜：做一款站在今日头条对立面上的阅读产品是必要的吗？

不久之前，今日头条创始人张一鸣在采访中再次强调要克制人工对机器的干涉，也再度引起许多对“技术中立”话题的讨论。豌豆荚和轻芒的创始人王俊煜读完这个报道，思考了好几天。尽管会被人解读为是在反对张一鸣和今日头条，但他还是仍不住在知乎讨论帖中表达了不同的看法。他认为技术是有价值观的，取决于技术的拥有者。

2016 年 7 月，豌豆荚的应用分发业务并入阿里巴巴移动事业群。10月，王俊煜和他的团队在东四一条古老的胡同里租下一座三层小院子，开始全身心投入到他的第二家创业公司“轻芒”中。几天前，轻芒的第一个产品“轻芒杂志”正式发布。PingWest 品玩专访了王俊煜，跟他谈了谈技术中立的价值观，轻芒要做的事，以及他对媒体和互联网、精英和大众的看法。

“技术很强的那一批人都去做通俗内容分发了。高品质内容的分发还没有人做，这块市场仍然是空白的。”在自己的文章和媒体采访中，王俊煜特别澄清他不是反对张一鸣或者今日头条，他仍然相信技术与机器的作用，只是不会将其作为目的。

（PingWest品玩=P，王俊煜=W）

轻芒是今日头条的反面吗？

P：怎么定义轻芒这家公司？因为今日头条经常说他们是一家技术公司，不是媒体公司。

W：我们是一家媒体技术公司。我觉得这不是个二选一的问题，虽然出于各种各样的原因，很多公司会否认自己是媒体公司，因为估值的问题、管制的问题。Google 说自己不是媒体公司，Facebook 也说自己不是媒体公司。但本质上我觉得，一个用户依赖于你去获得信息，尤其是你某种程度上会决定用户对世界的看法，决定用户获得什么信息，这当然是媒体的定义。这是一方面，轻芒也是一样的。我希望用户依赖我们来获得关于兴趣的信息，高品质的信息，跟他的职场可能有关系的信息，这当然是媒体的一个属性。

但是另外一个角度，我确实没有雇佣大量编辑记者，没有雇佣大量作者。我们会有一些人工干预，但我们确实没有用很人工的方法来做。从这个角度讲，轻芒又一定是技术的。

P：技术是方法论，不是目的。

W：对，技术确实像你说的，它是个方法论，还是为结果去服务的。我不是一个技术原教旨主义者，跟技术无关的东西我就完全不去碰它。其实本质上也不是价值观问题，本质上还是个商业问题，技术的好处是什么，人的好处是什么，各有千秋。所以我们希望轻芒给用户提供高品质的内容和信息，第一这当然是价值观，第二其实也是商业上的用途，希望用户把轻芒跟高品质建立关系。

所以某种程度上我们确实是在今日头条的反面。虽然我也用今日头条，看到美女图片也会点进去看，我们的团队也用今日头条。上周我的研究员跟我讲了个例子，我就觉得很有启发。他每天中午吃饭的时候喜欢刷今日头条，但是他用了一个词儿我觉得特别准确，他就觉得这是一种放纵。我们当然都会想放松一下，看点轻松的东西。

但是确实我们作为人又有另外一面，追求更好生活的一面，这一面我觉得也是现实。我们希望给用户充实的内容，希望用户在轻芒发现新东西，而不是沉沦在自己所沉迷的东西里面。

并不是说为了反而反，而是我们反对质量的低劣，反对标题党，反对内容的垃圾化，反对胡说八道。这是我的价值观。

P：你那个知乎帖子的评论区有人提出问题说，我们该提供给用户想要的，还是需要的。这两个概念怎么区别？

W：这里有一个概念的偷换，今日头条提供的东西是用户想要的，我们提供的东西也是用户想要的，这只是用户的两面。一个用户不是说我喜欢今日头条的东西，就无时无刻要看今日头条的东西，但是他也不能无时无刻都看轻芒提供的内容，那样也会腻。我觉得这应该是一个搭配。

P：头条并不能满足一个用户所有的时间的需求？

W：对，其实包括技术做得最好的 Google 也没有办法满足这个需求。今日头条其实我从他们上线之前就开始用了。所以应该已经 train 了很多年的时间，我一直用微博账号登陆。我还是偶尔会刷，每天都会打开看看。但是确实举个例子，就是头条首屏的第三条，这条对我来讲就没有任何的意义。这条对我来讲也没有任何意义。这条我也不知道为什么要推给我。

P：按照今日头条的说法就是，你用的时间越长，算法越能接近你的兴趣。

W：我觉得，一是说这件事情如果能成立，那是非常美好的一件事情，但是其实我并不觉得它今天做到这一点，这是其一。其二，假如说它是比较多得按照点击来算这个数据，人还是有两面，我也有本能驱动的一面，看到一个美女，如果吸引的话还是会点进去，这是我的一面。但是另一面是我感兴趣的东西，我想去学习，我想去理解。比如说装修的时候想看一下家居怎么变得更好一点，这是我主动的，也是我的要求。

P：可能是方法论上的差别？

W：它的结果也会有差别。举个例子，因为我们自己也运营了一段时间头条号，所以有一个比较大的感触，其实头条号它并不怎么鼓励你去关注一个头条号。

P：对，作者跟用户的关系并不是很强。

W：对，所以对于作者来讲，我们运营的时候，我们的动力也是非常的明显，你必然是追求高点击率，因为你看一次是一次，他也不会回来看第二次，所以你写一些耸人听闻的标题，对你没有什么损害，反正他本来也不会看第二次。

P：就是他并不会把内容跟头条号作者联系起来。

W：对，用户可能更多的是跟今日头条建立联系，因为它淡化了这个色彩。但是微信公众号就很不一样。

P：这也是一个两面的东西。你好的内容是跟今日头条建立，坏的内容也是跟今日头条建立。

W：对，但是这个设计其实更容易导致我追求短期点击。假如说比较多地把权重放在点击率上是出来头条这样的效果。那我们想让用户看什么呢？我们做算法推荐的时候，我们该做什么事情呢？

我们这个产品是叫做轻芒杂志，所谓的重新定义杂志。我们就会想到杂志最重要的是什么，我们做了很多研究，最后还是总结，大家对杂志的定义还是在兴趣上。

轻芒以“兴趣”为核心，那什么才是“兴趣”？

P：兴趣？

W：对，一个兴趣，对应一本杂志。大家会想起来这些杂志，都是跟兴趣是有关系的。它某种程度上不是那么实用，不是那么资讯，不是那么强时效性，那什么叫兴趣呢？就是你愿意花时间进去的东西，这个叫兴趣，并不是有钱人的专利，也不是文艺青年的专利，也不是中产阶级的专利。

前阵子有一件我比较感触的事情，我们跟“车来了”App 合作，做公交信息的，想请他们的用户讲一讲自己的兴趣。

（编辑：云计算网_泰州站长网）

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